Après 35 ans, Tangente ouvre trois portes à ses lecteurs

Intervenant 10:00

Bienvenue dans le podcast du magazine Tangente. Je suis hyper content de vous retrouver aujourd'hui pour un sujet qui sort un peu de l'ordinaire, je dois dire.

Intervenant 20:08

Bonjour tout le monde. Très heureuse d'être là aussi. Et c'est vrai que le sujet du jour est assez surprenant.

Intervenant 10:14

Complètement. En fait, pour ceux qui nous écoutent et qui connaissent le milieu de la presse, on sait qu'aujourd'hui, l'information, ça se consomme en quelques secondes sur un écran. On scrolle, on like, on passe à autre chose, souvent de manière hyper passive.

Intervenant 20:27

C'est ça, le fameux zapping numérique.

Intervenant 10:29

Exactement. Et du coup, comment on peut expliquer qu'une publication grand public, une publication dédiée à la rigueur mathématique, quand même parvienne à survivre pendant 35 ans au format papier ? Je veux dire, sur le papier, c'est le cas de le dire, l'équation semble tout bonnement impossible.

Intervenant 20:45

Ah bah, c'est ce qu'on pourrait appeler une véritable anomalie statistique dans le paysage éditorial actuel. Vraiment, la durée de vie moyenne d'un magazine scientifique indépendant, surtout en format physique, elle est généralement beaucoup, beaucoup plus courte.

Intervenant 10:59

C'est clair. Et c'est justement le cœur de notre exploration aujourd'hui. On va se pencher sur un document hyper intéressant publié par la rédaction elle-même. Ça s'intitule très sobrement « Appel à nos lecteurs ».

Intervenant 21:10

Ouais, un titre assez direct.

Intervenant 11:12

Très direct. Et ce qui est fou, c'est qu'au lieu d'une simple célébration en mode « super, on a trois décennies et demie d'existence, sortez le champagne », bah non, c'est une plongée directe dans la salle des machines.

Intervenant 21:23

C'est exactement ça. En fait, la publication lance un appel explicite à sa communauté pour assurer son avenir. Et attention, ce n'est pas qu'une bête question financière, genre « donnez-nous de l'argent ».

Intervenant 11:34

Non, c'est bien plus profond. C'est une demande d'investissement intellectuel et même d'investissement en temps. Bon, décortiquons ça. Parce que ça nous amène à notre première grande problématique soulevée par ce texte. La production même du contenu.

Intervenant 21:49

Tout à fait. L'équation éditoriale, en quelque sorte.

Intervenant 11:53

Voilà. Le document indique, noir sur blanc, que le magazine cherche activement de nouveaux auteurs. On comprend vite qu'il faut étoffer l'équipe de rédaction. Mais, et c'est là que je me pose une vraie question... Est-ce que c'est vraiment réaliste de demander à des lecteurs réguliers de devenir soudainement des vulgarisateurs scientifiques ?

Intervenant 22:11

C'est une super question.

Intervenant 12:13

Parce que tu vois, vulgariser les mathématiques, c'est pas juste raconter une petite histoire marrante, c'est manipuler des concepts super pointus sans jamais les déformer.

Intervenant 22:22

Et c'est tout le paradoxe, et honnêtement, toute l'ambition de cet appel, le profil qu'il recherche, c'est pas celui d'un simple journaliste généraliste, ni même d'un mathématicien pur et dur qui resterait dans sa tour d'ivoire.

Intervenant 12:34

Ouais, ça serait trop sec, trop

Intervenant 22:36

académique. Exactement. Il cherche plutôt des traducteurs de concepts. L'objectif, c'est vraiment de rendre des idées ultra-abstraites accessibles au plus grand nombre. Et pour éviter la déformation dont tu parlais, la simplification excessive qu'on craint souvent dans la vulgarisation, le texte met en avant une stratégie très précise.

Intervenant 12:52

Laquelle ?

Intervenant 22:53

La diversification des angles d'approche.

Intervenant 12:55

Ah oui, c'est vrai. Le document liste pas mal de rubriques cibles pour ses nouveaux auteurs. C'est pas juste écriver un article de maths. On y parle de suivre l'actualité avec Savoirs Actuels, de partager des faits historiques dans la rubrique Histoire.

Intervenant 23:07

Oui, ou d'expliquer des théorèmes de base dans Savoirs, ou même de parler d'événements concrets avec Action.

Intervenant 13:13

C'est ça. Et il y en a une dernière qui m'a vraiment interpellé, c'est la rubrique passerelle. Ça me semble hyper intriguant parce qu'elle explore les liens entre les mathématiques, les arts et plein d'autres disciplines.

Intervenant 23:24

Ce qui est fascinant ici, c'est que cette rubrique passerelle, c'est vraiment la clé de voûte de leur méthode. En liant un concept mathématique à une œuvre d'art ou, je ne sais pas, un événement historique ou littéraire, on crée un point d'ancrage dans la réalité matérielle.

Intervenant 13:37

Ouais, on sort du tableau noir, quoi.

Intervenant 23:38

C'est ça. Les mathématiques cessent d'être un gros bloc abstrait et intimidant pour devenir un langage interconnecté avec l'ensemble de la culture humaine. Et c'est par ce biais-là qu'on maintient la rigueur. On n'édulcore pas la formule mathématique.

Intervenant 13:51

On change juste la porte d'entrée, en fait.

Intervenant 23:53

Exactement. On change la porte d'entrée pour la rendre plus humaine.

Intervenant 13:56

En fait, si on devait filer une petite métaphore, on pourrait dire que vulgariser à ce niveau d'exigence, c'est l'équivalent d'une projection géométrique.

Intervenant 24:06

Ah, j'aime bien l'idée,

Intervenant 14:08

vas-y. Imagine qu'on prend un objet complexe en trois dimensions, disons un cube ou un polyèdre un peu compliqué, et on veut le projeter sur une surface en deux dimensions, comme une feuille de papier. Forcément, on perd la profondeur, c'est inévitable.

Intervenant 24:22

Ouais, mathématiquement, tu perds une dimension, oui.

Intervenant 14:25

La complexité brute ne peut pas tenir sur la page 2D. Mais le vrai travail de l'auteur, du vulgarisateur, c'est de choisir comment aplatir cet objet sans en altérer les proportions fondamentales.

Intervenant 24:36

Mais l'analogie est particulièrement juste. Le traducteur scientifique, l'auteur dont on parle, il doit décider quelle arête du théorème ou quelle démonstration complexe il peut se permettre de sacrifier visuellement ou textuellement pour que la forme globale reste intellectuellement honnête et reconnaissable.

Intervenant 14:53

C'est un exercice d'équilibriste permanent, en fait. Et c'est pour ça qu'ils ont une adresse dédiée, d'ailleurs, pour envoyer ces propositions. C'est éditionspole.fr, si je me souviens bien du texte. Mais le truc fou, c'est que le texte ne s'arrête pas à « Envoyez-nous un article et merci, au revoir ».

Intervenant 25:07

Ah non, pas du tout, il y a un vrai parcours d'intégration qui est décrit.

Intervenant 15:11

Oui, c'est limite une école de formation interne. On commence par assimiler les normes d'écriture, on participe au compte-rendu des comités, on fait des propositions. Et à terme, le document dit qu'on peut être amené à coordonner des dossiers complets, voire des numéros hors série entiers.

Intervenant 25:26

C'est une sacrée ascension.

Intervenant 15:28

Mais carrément ! Du coup, je me dis, n'est-ce pas un peu vertigineux de confier les clés de la ligne éditoriale à ceux qui, hier encore, n'étaient que de simples abonnés dans leur canapé ?

Intervenant 25:38

C'est audacieux, c'est incontestable. Mais, et c'est là toute la subtilité, c'est une évolution organique nécessaire pour une publication indépendante. En fait, en transmettant progressivement ce pouvoir éditorial, le magazine ne cherche pas de simples exécutants, il forme ses futurs garants.

Intervenant 15:55

Ses futurs piliers, ouais.

Intervenant 25:57

Voilà, c'est une manière très intelligente d'assurer que la rigueur intellectuelle ne repose pas indéfiniment sur les épaules de deux ou trois fondateurs historiques, mais qu'elle s'infuse dans tout un réseau de collaborateurs. Des gens capables de reprendre le flambeau, quoi.

Intervenant 16:10

Je vois tout à fait l'idée. C'est une vraie décentralisation du savoir. Mais, et il y a un gros mais, toute cette belle ingénierie éditoriale, aussi brillante soit-elle sur le papier, elle reste purement théorique si le support physique qui la véhicule s'effondre.

Intervenant 26:26

Ah, on en vient en ère de la guerre.

Intervenant 16:29

Et oui, c'est là que ça devient vraiment intéressant. Ce qui nous amène inévitablement à la réalité économique qui est décrite sans filtre dans ce document. L'appel demande des compétences en communication mais aussi en informatique pour faire face à des crises extrêmement concrètes.

Intervenant 26:43

C'est vrai que le diagnostic économique qui est posé par le texte est d'une grande lucidité. Il met en lumière deux forces diamétralement opposées qui tiraillent le monde de l'édition scientifique aujourd'hui. D'un côté, on observe une stabilité remarquable du nombre d'abonnés ces dernières années.

Intervenant 17:00

Ce qu'on pourrait qualifier de fidélité asymétrique, non ? T'as une basse solide qui ne bouge absolument pas ?

Intervenant 27:06

Exactement. C'est la preuve irréfutable que le contenu, une fois qu'il est découvert et apprécié, il retient son audience de manière super durable. Les gens s'abonnent et restent.

Intervenant 17:17

Ça, c'est la bonne nouvelle.

Intervenant 27:18

Mais la seconde force, et c'est la mauvaise nouvelle, c'est la volatilité extrême des acheteurs ponctuels. Le document souligne que les ventes chez les marchands de journaux, donc en kiosques physiques, elles ont subi une chute drastique depuis l'épisode du Covid.

Intervenant 17:32

C'est dingue comment cette période a tout fracturé.

Intervenant 27:34

Les habitudes ont changé, ouais. Le flux des passants n'est plus le même, les gens ne travaillent plus de chez eux, ils s'arrêtent moins au kiosque du coin de la rue.

Intervenant 17:41

Et pour assombrir encore un peu plus le tableau, le texte mentionne une augmentation qui est qualifiée de, je cite, Catastrophique du prix du papier.

Intervenant 27:49

Oui, la crise de l'industrie papiétière, ça touche tout le monde.

Intervenant 17:52

Ça vient frapper de plein fouet la trésorerie des éditeurs. Et là, face à ce constat implacable, je vais me faire un peu l'avocat du diable.

Intervenant 27:59

Vas-y, je t'écoute.

Intervenant 18:00

Dans un monde qui est massivement numérisé, avec un coût du papier qui explose et un public qui, de toute façon, déserte les marchands de journaux post-Covid, pourquoi s'obstiner ?

Intervenant 28:10

C'est une question légitime.

Intervenant 18:11

Je veux dire, ne serait-il pas mathématiquement et surtout financièrement beaucoup plus logique de sacrifier l'édition physique et de basculer intégralement sur Internet ?

Intervenant 28:22

Alors, la tentation du tout numérique est grande, c'est certain. Ça réglerait le problème des coûts d'impression d'un coup.

Intervenant 18:29

Bah oui, plus de papier, plus de problème de prix du papier.

Intervenant 28:32

Sauf que, si on relie ça à la situation globale de la diffusion du savoir, l'abandon du support papier représenterait une erreur philosophique et stratégique majeure.

Intervenant 18:44

Ah ouais, carrément !

Intervenant 28:46

Carrément, parce que le magazine imprimé n'est pas qu'un simple véhicule d'information. Dans l'espace public urbain, le kiosque à journaux agit comme une vitrine physique, une espèce d'exposition permanente des idées, au vu et au sud de tous.

Intervenant 19:01

Ouais, je comprends l'idée romantique du kiosque, mais soyons honnêtes deux secondes. Qui s'arrête encore devant un kiosque aujourd'hui, dans la rue, pour se laisser surprendre par un théorème mathématique ou une anecdote scientifique ?

Intervenant 29:13

Plus grand monde, on est d'accord.

Intervenant 19:15

La sérendipité, tu sais, cette idée de trouver un truc génial qu'on ne cherchait même pas à l'origine, elle n'a pas tout simplement migré sur les réseaux sociaux aujourd'hui ?

Intervenant 29:23

Alors, elle a migré, oui, mais sous le contrôle très strict d'algorithmes de recommandation. Et ces algorithmes, qu'est-ce qu'ils font ? Ils enferment les individus dans leur propre centre d'intérêt.

Intervenant 19:34

Ah, la fameuse bulle de filtre !

Intervenant 29:35

C'est-à-dire qu'il faut déjà aimer les mathématiques, ou avoir cliqué sur un lien de maths avant, pour que l'algorithme t'en propose sur ton fil d'actualité. C'est exactement ça. Alors que la couverture colorée d'un magazine sur un présentoir physique, c'est parfois le seul point de contact inattendu entre une théorie abstraite et un esprit curieux qui passait par là par hasard en allant acheter un autre truc.

Intervenant 110:11

D'accord, je vois. C'est hyper intéressant vu comme ça. Mais du coup, c'est pour sauver ce point de contact physique que l'appel sollicite d'urgence des informaticiens.

Intervenant 210:21

Eh oui.

Intervenant 110:21

Parce que c'est presque ironique quand on y pense. On a besoin de recruter des pros du code et du web pour sauver un bout de papier.

Intervenant 210:27

C'est un peu ironique, mais c'est surtout une stratégie de compensation qui est parfaitement assumée par l'éditeur. L'objectif de faire évoluer les sites web, et l'appel est très clair là-dessus, ils veulent moderniser leur plateforme numérique. Le but n'est pas de préparer l'enterrement du magazine imprimé.

Intervenant 110:43

Ce n'est pas une transition pour fermer la version papier.

Intervenant 210:46

Au contraire, il s'agit de construire un écosystème numérique qui soit suffisamment robuste, moderne et idéalement rentable pour venir financer et soutenir cette présence physique qui est devenue si coûteuse.

Intervenant 110:58

C'est du génie. En gros, l'informaticien bénévole par son travail sur le web, il permet indirectement aux kiosquiers de continuer à proposer de la culture scientifique en rayon.

Intervenant 211:05

C'est exactement ça. Tout est interconnecté.

Intervenant 111:08

C'est fascinant d'observer cette interdépendance. D'ailleurs, le document indique aussi que pour actionner ces leviers de communication et trouver de nouveaux lecteurs ou de nouveaux annonceurs, l'apport de temps et l'activation des réseaux personnels de la communauté sont cruciaux.

Intervenant 211:21

Oui, ils font appel, par exemple, à des gens pour aider Gilles Cohen à toucher de nouvelles cibles. C'est une vraie mobilisation générale des troupes.

Intervenant 111:29

Ouais, on demande aux lecteurs d'ouvrir leur carnet d'adresses.

Intervenant 211:32

Et cela prouve bien que le capital d'une revue indépendante n'est pas uniquement financier à la banque. Il réside dans la capacité d'action et le réseau de ses propres lecteurs.

Intervenant 111:42

Ce qui nous conduit naturellement à la troisième dimension de cet appel. Parce que bon, un écosystème hybride avec des super sites web et un beau papier, c'est bien, mais ça ne fonctionne pas tout seul.

Intervenant 211:52

C'est sûr, il faut une étincelle.

Intervenant 111:54

Il lui faut un moteur humain. Et là, le texte aborde la question de la communauté de manière assez institutionnelle. Il demande le renouvellement des membres actifs d'une structure bien précise, le club Tangente.

Intervenant 212:04

Alors ça, c'est un point hyper important. Il est d'ailleurs primordial de noter, pour ceux qui nous écoutent, que le document fait une distinction très nette entre l'entité éditrice du magazine, les Éditions POLE, et ce fameux club Tangente.

Intervenant 112:17

Qui est une association à part entière, c'est ça ?

Intervenant 212:19

Voilà, c'est une association loi 1901 distincte qui a été créée en 2013. Et cette distinction, elle n'est pas juste juridique. Elle montre que la publication a compris, il y a déjà pas mal d'années, que juste publier et lire des articles de son côté, ça ne suffisait plus pour faire vivre une vraie culture scientifique.

Intervenant 112:37

Alors, qu'est-ce que tout ça veut dire ? Qu'est-ce qu'elle fait concrètement, cette association ? La mission sur le papier, c'est clair. Promouvoir la culture mathématique par des actions.

Intervenant 212:47

Des actions de terrain, oui !

Intervenant 112:49

Le texte donne l'exemple des trophées de la publication. D'ailleurs, la remise des prix 2022 a eu lieu le 4 décembre, et c'est décrit en détail dans un article dédié. Ce sont des événements réels, tangibles, où les gens se croisent. Mais ce qui est marquant dans cet appel précis, c'est l'annonce du renouvellement du bureau actuel de l'association, présidé par Bertrand Hochkorn.

Intervenant 213:09

Et attention, ce renouvellement, parce que bon, renouveler un bureau d'assos, ça a l'air un peu barbandi comme ça ?

Intervenant 113:15

Ouais, l'AG annuel, le vote, les petits fours.

Intervenant 213:18

C'est ça, ouais. Mais ici, ce n'est pas qu'une simple formalité administrative. Cela soulève une question importante. C'est un appel à un véritable changement de paradigme pour le public. On demande à l'individu de franchir une frontière qui est souvent invisible dans le monde des médias.

Intervenant 113:33

Laquelle ?

Intervenant 213:33

Celle qui sépare le consommateur de l'acteur. L'idée, c'est de passer du statut de consommateur passif, le gars qui reçoit son numéro chaque mois dans sa boîte aux lettres, au statut d'acteur engagé, qui va carrément façonner la direction de la communauté.

Intervenant 113:46

En envoyant un mail à clubtangente à yahoo.très pour dire « je veux en être » par exemple. Concrètement, le bureau en place décide de céder sa place pour intégrer ce qu'ils appellent du « sang neuf ».

Intervenant 213:58

C'est une démarche très saine.

Intervenant 113:59

C'est même une reconnaissance assez rare dans le milieu associatif, je trouve. Souvent, les fondateurs ont tendance à s'accrocher à leur création jusqu'à l'essoufflement total de la structure.

Intervenant 214:09

Ah oui, le syndrome du fondateur, on le voit partout. Mais là, c'est un acte de résilience très fort. Ils ont compris que pour qu'une idée continue de circuler, de vivre, il faut que ses porteurs se renouvellent. Le fait d'ouvrir grand les portes de la prochaine assemblée, ça témoigne d'une vraie volonté d'oxygénation du système.

Intervenant 114:27

Justement, en parlant d'ouvrir les portes, il y a un petit détail logistique dans le document qui a retenu mon attention concernant cette prochaine assemblée. Elle est proposée en format hybride, c'est-à-dire que la participation est possible aussi bien en présentiel qu'en distanciel, en visio

Intervenant 214:42

quoi.

Intervenant 114:43

Ça peut paraître complètement anecdotique, genre, ok, un simple héritage des années Covid, on a pris l'habitude de Zoom. Mais dans le contexte d'une communauté scientifique très spécifique, ça change la donne, non ?

Intervenant 214:53

Oh, ça change absolument tout. Il faut bien se rendre compte que les passionnés de culture scientifique et à fortiori de mathématiques, ils ne sont pas tous regroupés gentiment dans le même arrondissement parisien ou dans la même grande ville étudiante.

Intervenant 115:04

Ils sont éparpillés.

Intervenant 215:05

Totalement dispersés géographiquement. Proposer une assemblée hybride, c'est abattre les murs de cet entre-soi qui peut vite devenir un peu trop parisien ou métropolitain.

Intervenant 115:14

C'est clair.

Intervenant 215:15

Cela permet de capter des énergies, des compétences, des idées fraîches là où elles se trouvent. Que ce soit en Provence ou même à l'étranger, pour la francophonie, ça rend la gouvernance de cette association réellement représentative de l'ensemble de son lectorat global.

Intervenant 115:27

Et en rassemblant tous ces esprits d'un peu partout, tu sais, je me dis qu'on déconstruit aussi l'image d'Epinal, tenace, le vieux cliché du mathématicien isolé, devant son tableau noir, avec sa craie, tout seul dans son bureau.

Intervenant 215:41

Le génie incompris en solo.

Intervenant 115:43

Voilà. Le document montre bien que la survie des mathématiques dans la sphère publique, c'est une entreprise éminemment collective. C'est profondément social.

Intervenant 215:52

C'est un effort de groupe constant. Une chorale, pas un solo.

Intervenant 115:56

Exactement. Bon, si l'on prend un peu de recul sur l'ensemble des éléments que l'on vient de décortiquer aujourd'hui, ce simple petit appel aux lecteurs de quelques lignes, il se révèle être un véritable traité de survie pour la presse indépendante moderne.

Intervenant 216:10

C'est un condensé de survie, ouais.

Intervenant 116:12

On a analysé l'apport intellectuel, donc l'ingénierie éditoriale, avec ses fameuses rubriques nécessaires pour projeter la complexité mathématique sur une page grand public. Ensuite, on a vu le volet logistique et technique.

Intervenant 216:25

Le fameux combat économique mené pour maintenir une vitrine physique, le kiosque, face à la flambée des prix du papier en utilisant intelligemment le levier de l'informatique.

Intervenant 116:36

Et enfin, le troisième pilier, l'engagement communautaire. On vient de comprendre comment le renouvellement du club Tangente permet de transformer une audience passive en une véritable force agissante.

Intervenant 216:46

Et le truc à retenir, c'est que ces trois dynamiques, l'éditorial, le technico-économique et le communautaire, elles forment un écosystème ultra-sensible où chaque variable dépend intimement des deux autres.

Intervenant 116:59

Une sorte de trépied.

Intervenant 217:00

C'est ça. Si le renouvellement des auteurs échoue, la qualité baisse et les abonnés partent. Si le volet informatique n'arrive pas à soutenir le modèle économique, c'est le support papier qui disparaît. Et sans le tissu associatif pour créer l'événement, créer du lien humain.

Intervenant 117:16

L'ensemble perd son âme en

Intervenant 217:17

fait. L'ensemble s'effondre,

Intervenant 117:19

oui. C'est une mécanique de haute précision. Et c'est précisément la raison pour laquelle cette situation, cette anomalie de 35 ans devrait captiver quiconque s'intéresse à la pérennité de la connaissance aujourd'hui.

Intervenant 217:29

Absolument.

Intervenant 117:30

Tu sais, il est tellement facile de tenir pour acquis l'existence d'espaces intellectuels de qualité. On scrolle et on se dit « Ah c'est super, ils seront toujours là, financés par magie ou par simple habitude ». Mais cet appel, il nous rappelle violemment qu'Amédia Indépendance est un organisme vivant, super vulnérable et qui requiert une maintenance permanente par ceux-là même qui en bénéficient.

Intervenant 217:51

Et je dirais même que ça pousse la réflexion bien au-delà de la stricte survie d'un magazine imprimé aussi prestigieux soit-il.

Intervenant 117:58

Comment ça ?

Intervenant 217:59

Eh bien, les mathématiques sont couramment décrites comme le langage universel de la nature. L'outil fondamental pour modéliser notre réalité. On l'entend tout le temps, ça.

Intervenant 118:08

Oui, les maths sont partout.

Intervenant 218:09

Saut des revues. Si ces espaces physiques et indépendants venaient à disparaître, faute d'investissement humain, la société tout entière y perdrait énormément.

Intervenant 118:19

C'est vertigineux quand on y pense, à

Intervenant 218:21

cette échelle. L'univers ne cesserait pas de fonctionner selon des lois mathématiques, bien sûr. La gravité continuera de faire tomber les pommes. Mais pour l'immense majorité des citoyens, cet univers deviendrait soudainement beaucoup plus silencieux, presque indéchiffrable. On perdrait le mode d'emploi, en quelque sorte.

Intervenant 118:36

C'est une métaphore puissante.

Intervenant 218:38

Et ça nous amène à une question cruciale qu'on doit tous se poser en lisant ce genre d'appel Enzyme. Où voulons-nous que la science trouve encore sa voie dans notre quotidien de demain ?

Intervenant 118:48

C'est une question ouerte qui résonne vraiment comme un défi collectif. L'univers des mathématiques, qui est plus largement celui de la curiosité scientifique au sens large, a impérativement besoin de ses traducteurs, de ses bâtisseurs d'écosystèmes numériques et d'esprits engagés pour continuer à se faire entendre dans le brouillard médiatique.

Intervenant 219:06

La transmission du savoir, définitivement, ce n'est pas un sport de spectateur. Il faut mouiller le maillot.

Intervenant 119:12

Parfaitement résumé. C'est la fin de notre émission. Merci à tous de nous avoir accompagnés dans cette exploration approfondie. C'était un plaisir.

Intervenant 219:19

Merci beaucoup. À très

Intervenant 119:20

vite. À très vite pour plonger ensemble au cœur d'une nouvelle analyse passionnante. Gardez l'esprit curieux.