Gilles Cohen : pourquoi a-t-il misé sur les jeux ?

Intervenant 10:00

Bienvenue à toutes et à tous dans le podcast du magazine Tangente. On est vraiment ravis d'ouvrir cette nouvelle exploration aujourd'hui. Un grand merci à ceux qui nous écoutent.

Intervenant 20:08

Salut Sam. Oui, bienvenue tout le monde. On a un programme super intense et je crois qu'on a tous hâte d'y plonger.

Intervenant 10:15

Absolument. Et on va commencer tout de suite avec une anecdote qui, franchement, m'a laissé sans voix quand on a préparé ce sujet. Imagine la scène. On est en 2008.

Intervenant 20:25

Ouais, une année charnière pour le coup.

Intervenant 10:26

C'est ça. Un dossier arrive sur un bureau, au ministère de la Culture. C'est une demande de subvention pour un projet assez novateur, un truc autour des mathématiques.

Intervenant 20:35

Jusqu'ici tout va bien.

Intervenant 10:36

Sauf que quelques semaines plus tard, la réponse officielle tombe. Implacable. La subvention est refusée. Mais le pire, c'est le motif, un fait. Le ministère affirme de noir sur blanc que les mathématiques, ça ne relève pas de la culture, que ça appartient exclusivement au domaine de la recherche scientifique. Ils ont carrément redirigé le porteur du projet vers le ministère de la Recherche.

Intervenant 21:00

C'est fou, ils ont juste balayé d'un revers de main l'idée que manier les nombres, ça puisse avoir sa place à côté de la littérature ou de la musique quoi.

Intervenant 11:08

Mais exactement ! Et cette décision bureaucratique, elle est d'ailleurs consignée dans l'éditorial du livre Culture Maths, publié cette même année. Et ça illustre un mal super profond, tu trouves pas ?

Intervenant 21:19

Complètement, c'est un mal très ancré dans notre perception contemporaine des maths. D'ailleurs, l'auteur de cet éditorial c'est Gilles Cohen. Et lui, il décortiquait très bien les conséquences vraiment désastreuses de cette ségrégation.

Intervenant 11:31

Il parlait d'un double préjudice, c'est ça ?

Intervenant 21:33

Oui, c'est ça. D'un côté, tu enfermes les mathématiciens dans une espèce de ghetto stérilisant.

Intervenant 11:38

Une tour d'ivoire quoi.

Intervenant 21:39

Voilà, où le dialogue se limite juste à des publications entre pairs. Et d'un autre côté, et c'est peut-être le plus grave, on ampute la culture générale du grand public d'un outil d'analyse qui est juste fondamental.

Intervenant 11:52

Ben oui, parce que sans une culture mathématique de base, sans comprendre un minimum la logique ou les probabilités,

Intervenant 21:58

l'esprit critique vacille tout simplement face aux statistiques, aux sondages qu'on voit tous les jours ou même aux algorithmes qui régissent nos vies maintenant.

Intervenant 12:05

C'est une véritable amputation intellectuelle. Et justement, notre mission aujourd'hui, c'est de comprendre comment cette aberration a été combattue de l'intérieur. On s'est plongé dans une montagne d'archives, de revues, d'éditoriaux qui retracent la vie de ce même Gilles Cohen.

Intervenant 22:20

Un homme qui a vraiment consacré sa vie entière à dynamiter cette frontière complètement artificielle.

Intervenant 12:26

Exactement. Et en analysant ces documents, on découvre une stratégie fascinante. On est super loin des approches académiques ennuyeuses. L'idée, c'était vraiment de prouver que les mathématiques, c'est la culture par excellence.

Intervenant 22:38

Et pour bien comprendre la mécanique de sa stratégie, faut vraiment regarder ses premières armes. On a affaire à un esprit super véloce. Le gars, il intègre l'école normale de Saint-Cloud à seulement 18 ans.

Intervenant 12:50

Ah ouais, 18 ans, c'est pas rien.

Intervenant 22:51

Pas du tout. Et dès 1974, il publie ses premiers recueils de problèmes chez Hattier avec Gérard Cornouez-Jols. Des trucs destinés aux terminales scientifiques, aux jeunes universitaires.

Intervenant 13:02

Donc là, on est encore dans un schéma assez classique, on va dire. Le bon élève qui fait des manuels.

Intervenant 23:07

Voilà. Mais la bascule, elle s'opère très vite. Il refuse de s'enfermer dans la recherche fondamentale pure et dure. À la place, il va s'immerger totalement dans l'univers des jeux de l'esprit.

Intervenant 13:18

Le bridge, notamment.

Intervenant 23:20

Surtout le bridgeway. Jusqu'à coordonner le livre des jeux chez Bordas en 86. Et ça, c'est un pivot méthodologique majeur.

Intervenant 13:28

Moi, en lisant ça, j'ai tout de suite pensé à la stratégie du cheval de Troie.

Intervenant 23:32

Ah, c'est une super image.

Intervenant 13:33

Bah oui, imagine. T'es face à une forteresse impénétrable. Les maths, avec tout ce que ça implique pour beaucoup de gens, les mauvais souvenirs de l'école, les tables noires, l'angoisse de l'équation.

Intervenant 23:44

Les sueurs froides devant la copie blanche.

Intervenant 13:46

C'est ça. Du coup, l'approche frontale, elle marche pas. Si tu dis aux gens « allez, on s'assoit et on fait de l'algèbre », c'est le rejet immédiat.

Intervenant 23:53

C'est clair.

Intervenant 13:53

Alors, qu'est-ce qu'on fait ? On construit une belle structure en bois, un truc séduisant, ludique, une partie de carte, un casse-tête, une petite énigme de logique.

Intervenant 24:03

Le public abaisse le pont-levis de lui-même.

Intervenant 14:05

Exactement. Il laisse entrer l'amusement. Et une fois que c'est à l'intérieur, boum. Les véritables concepts mathématiques déploient toute leur force. Sans même s'en rendre compte, les gens font de la combinatoire, de la théorie des graphes.

Intervenant 24:17

Et c'est redoutablement efficace d'un point de vue cognitif. En psychologie de l'apprentissage, on sait très bien que l'anxiété liée au maths, ça bloque littéralement la mémoire de travail.

Intervenant 14:25

Le cerveau freeze en fait.

Intervenant 24:27

Totalement. Mais si tu remplaces le contexte stressant de l'évaluation par celui du jeu, tu contournes l'amygdale.

Intervenant 14:33

Le centre de la peur dans le cerveau.

Intervenant 24:34

Exactement. Le joueur ne voit plus la menace d'une mauvaise note. Il voit juste un mystère hyper cool à résoudre. Prends une main de bridge, par exemple.

Intervenant 14:43

Vas-y.

Intervenant 24:44

Quand tu dois évaluer les probabilités de répartition des cartes chez tes adversaires ou anticiper les levées en fonction des enchères d'avant, c'est purement de la théorie des probabilités.

Intervenant 14:53

De l'optimisation sous contrainte même.

Intervenant 24:55

Ouais, de la modélisation mathématique appliquée. Mais l'habillage ludique, il la rend complètement invisible.

Intervenant 15:01

C'est du génie. Et cette infiltration, elle trouve vraiment son apothéose en 97, en plein cœur de la presse grand public.

Intervenant 25:07

Ah oui, avec Le Monde.

Intervenant 15:08

C'est ça. Le lecteur lambda, il ouvre son journal le matin pour lire les actus politiques ou économiques. Et là, bam ! Au détour d'une page, il tombe sur la rubrique hebdomadaire « affaires de logique ».

Intervenant 25:19

Tenu par Gilles Cohen et Elisabeth Busser.

Intervenant 15:21

Rejoint plus tard par Jean-Louis Legrand, d'ailleurs. Ils ont littéralement posé les équations sur la table du petit déjeuner.

Intervenant 25:27

C'est un détournement d'attention monumental. Et l'intelligence de cette rubrique, c'est sa forme. C'est jamais un exercice avec des X et des Y.

Intervenant 15:36

Jamais de jargon.

Intervenant 25:37

Jamais. L'énigme, c'est souvent un petit récit, une situation absurde.

Intervenant 15:42

Ou un paradoxe visuel de géométrie, genre trouver le chemin le plus court sur un cube. Oh, tu te souviens du problème d'héritage avec les chameaux ?

Intervenant 25:50

Ah oui, les fractions complexes cachées dans une histoire de bédouin incroyable.

Intervenant 15:54

Le lecteur, il se prend au jeu dans le métro. Le raisonnement déductif, il se met aux marches tout seul. C'est une désacralisation totale. On passe du labo universitaire à la machine à café.

Intervenant 26:04

Mais là, il y a quand même un truc qui me chiffonne, un genre d'angle mort dans cette approche.

Intervenant 16:08

Ah bon ? Lequel ? On vient de dire que le but ultime, c'est de fuir le traumatisme de l'école, de contourner l'angoisse de la feuille d'examen.

Intervenant 26:17

Oui.

Intervenant 16:17

Et pourtant, en 87, il crée le championnat de France des jeux mathématiques et logiques avec des chronomètres, des sélections, des classements.

Intervenant 26:25

Ah, je vois où tu veux en venir.

Intervenant 16:27

C'est la réplique exacte de la pression scolaire, non ? On remet les gens dans l'arène avec du stress, de la compète. Ça risque pas de recréer l'angoisse qu'on essaye de fuir.

Intervenant 26:36

C'est une super question et la confusion est super naturelle. Parce que oui, la forme se ressemble. Mais la différence psychologique, elle est gigantesque.

Intervenant 16:45

Gilles Cohen entre l'école et le championnat, tu veux dire ?

Intervenant 26:47

Ouais. L'évaluation scolaire, tu l'as subie. Elle te classe, elle sanctionne, elle peut même déterminer toute ton orientation pro. L'enjeu, il est terrifiant quand tu y penses.

Intervenant 16:57

C'est clair.

Intervenant 26:58

Alors que la compétition, le DIC, ça repose sur 100% de volontariat. C'est l'esprit du dépassement de soi, comme dans le sport en fait. L'adrénaline que tu ressens avec un chronomètre dans un championnat, ça n'a absolument rien à voir avec la peur du prof de maths sévère.

Intervenant 17:13

C'est le bon stress quoi.

Intervenant 27:15

Exactement. Et franchement, l'engouement massif pour ces championnats, c'est la meilleure preuve que ça marche.

Intervenant 17:21

Les chiffres sont délirants, près de 50 000 participants. On parle de dizaines de milliers de personnes qui se disent, allez ce week-end, au lieu de regarder la télé, je vais m'asseoir et résoudre des problèmes de logique.

Intervenant 27:32

De leur plein gré.

Intervenant 17:33

C'est ça. Et je pense que la clé, c'est que c'était ouvert à tous. Il y avait des catégories pour les collégiens, les lycéens, mais surtout une catégorie open pour le grand public, le décloisonnement total.

Intervenant 27:44

Et ce décloisonnement entre les générations, ça a été un vrai accélérateur. Très vite, ça a dépassé la France.

Intervenant 17:50

La Belgique, la Suisse, l'Italie,

Intervenant 27:52

le Maghreb aussi. Des fédérations entières se sont montées et pour canaliser toute cette énergie dingue, il y a des structures inédites qui sont apparues. Moi, il y a un truc qui m'a marqué, c'est l'UME, l'université mathématique d'été.

Intervenant 18:05

De 91 à 2003, c'est ça ? Oui.

Intervenant 28:08

Sur le papier, tu dis proposer à des ados de passer une semaine de leurs vacances d'été enfermés pour faire des maths.

Intervenant 18:14

C'est une punition.

Intervenant 28:15

Bah ouais, ça semble voué à l'échec total. Et pourtant, c'était complet à chaque fois. Parce que la dynamique collective, le fait d'être entre passionnés sans aucune pression de programme officiel, ça a transformé ses séjours en vrais incubateurs de vocation.

Intervenant 18:29

C'est tout un écosystème qui se met en branle. Et ça devient institutionnel en 93 avec la création du CIJM, le Comité international des jeux mathématiques.

Intervenant 28:38

Avec une devise parfaite.

Intervenant 18:39

Ensemble, nous sommes plus forts pour faire aimer les mathématiques. Il n'y a pas d'ambiguïté.

Intervenant 28:43

Et la vitrine de tout ça, c'est le grand salon culture et jeux mathématiques à Paris.

Intervenant 18:47

Oh, l'ambiance de ce salon !

Intervenant 28:49

Mais c'est un contraste visuel de dingue. T'es en plein air, place Saint-Sulpice, t'as jusqu'à 10 000 visiteurs qui se baladent.

Intervenant 18:55

Au milieu des pavages géants.

Intervenant 28:56

Des concours de calcul mental, des objets en 3D à manipuler dans tous les sens. On est à des années-lumière du silence de mort d'une bibliothèque universitaire. C'est une vraie fête foraine de la réflexion. C'est l'aboutissement parfait de cette fameuse stratégie de l'espace public. Sauf que, un événement annuel, même hyper populaire, ça ne suffit pas à créer une culture au quotidien.

Intervenant 19:17

Il faut entretenir la flamme le reste de l'année.

Intervenant 29:19

Exactement. Il faut s'immiscer dans les habitudes des gens. Et c'est là que l'année 87 revient en force dans notre chronologie. C'est le lancement du magazine Tangente.

Intervenant 19:29

Au sein des éditions Archimède au départ, avec Jean-Pierre Boudine comme rédacteur en chef et le soutien direct de la Fédération de Gilles Cohen.

Intervenant 29:37

Qui est d'ailleurs dans l'équipe éditoriale dès le numéro 1.

Intervenant 19:39

Et au début, le magazine y trouve son public, mais dans un cadre assez protégé. Il est vendu sur abonnement, surtout dans les écoles, lu par des profs et des élèves qui aiment déjà les maths.

Intervenant 29:49

Un terrain super sécurisant

Intervenant 19:52

en gros. Voilà. Mais en 96, quand Gilles Cohen devient rédacteur en chef, il fait un truc, mais d'une brutalité stratégique. Il décide d'arracher le magazine de ce petit cocon et de le jeter dans l'arène.

Intervenant 210:03

Les kiosques grand public.

Intervenant 110:04

Mais oui, il veut imposer une revue de maths au milieu des magazines People, des revues de voitures, de la presse actu.

Intervenant 210:11

Et financièrement parlant, c'est un saut dans le vide absolu. L'écosystème des kiosques, c'est impitoyable.

Intervenant 110:17

C'est clair.

Intervenant 210:18

Pour être visible, tu dois imprimer beaucoup plus que ce que tu vends. Donc ça implique des coûts de pilonnage, la destruction des invendus, qui sont astronomiques.

Intervenant 110:27

Et ses partenaires de l'époque, ils flippent, non ?

Intervenant 210:29

Ah bah, ils refusent catégoriquement de le suivre. Le projet est jugé beaucoup trop risqué pour une revue de niche. Mais face à ce blocage, qu'est-ce qu'il fait ? En 2001, il rachète carrément le titre lui-même.

Intervenant 110:40

Avec sa boîte, les Éditions POLE, qu'il avait fondée en 90. Exact. D'ailleurs, quand tu vois P-O-L-E, tu te dis, ça doit être un acronyme hyper pointu, un truc sur la géométrie spatiale, les coordonnées polaires de l'analyse complexe.

Intervenant 210:55

Ah, la blague.

Intervenant 110:56

Ben pas du tout. Rien à voir avec les coniques. Ça veut dire production et organisation du loisir éducatif.

Intervenant 211:02

Ça sonne comme le nom d'une usine.

Intervenant 111:04

Mais c'est exactement ce que ça va devenir.

Intervenant 211:06

Une véritable usine à contenu, avec une diversification juste fulgurante.

Intervenant 111:10

Il sortait quoi,

Intervenant 211:11

concrètement ? Des dizaines de livres d'énigmes, des manuels de bridge, des jeux d'échecs et puis du multisupport. Dès 90, ils font de la télé.

Intervenant 111:19

La télé ?

Intervenant 211:20

Ouais, 7 épisodes de l'émission Tangente sur FR3, puis de la radio avec Épreuves par neuf sur France Culture. Et la presse écrite, ça explose. Le rachat de Tangente Jeux et Stratégies, de Jouets Bridge, la création de Tangente et Sup en 98.

Intervenant 111:38

Et même Enigma X pourrait pré-ado plus tard.

Intervenant 211:41

Sans oublier la fameuse bibliothèque Tangente dans toutes les bonnes librairies.

Intervenant 111:45

Une cadence phénoménale. Mais bon, faut quand même nuancer. Tout n'a pas été un triomphe magique. Il y a eu des murs, notamment face à l'institution scolaire.

Intervenant 211:53

Ouais, la collection Aventure Maths.

Intervenant 111:55

C'est ça. Ces manuels scolaires conçus avec son équipe, ça n'a pas du tout percé. Et je trouve ça super intéressant parce que ça montre bien les limites du modèle.

Intervenant 212:02

C'est-à-dire ?

Intervenant 112:04

La méthode, elle marchait justement parce qu'elle était subversive, parce qu'elle fuyait l'école. Dès qu'ils ont essayé de se plier aux règles super rigides d'un manuel classique de l'éducation nationale, ils ont perdu cette aura de rébellion.

Intervenant 212:16

La trait du jeu disparaît sous la contrainte, c'est logique. Et puis, au-delà de cet échec-là, la survie même des Éditions POLE, ça a été un chemin de croix face aux crises extérieures.

Intervenant 112:26

Maintenir une presse indépendante en vie pendant 20 ans, c'est un miracle, surtout avec la faillite de Prestalis.

Intervenant 212:32

Ah oui, le grand distributeur de presse, un vrai séisme financier. Ça a avalé la trésorerie de plein d'éditeurs, plein de magazines ont mis la clé sous la porte.

Intervenant 112:41

Et après ça, bim, la pandémie de Covid.

Intervenant 212:43

Les points de vente fermés et juste derrière, l'explosion historique du prix du papier. Les marges dans la presse papier, c'est déjà ridicule, mais là, elles ont été pulvérisées.

Intervenant 112:54

Mais alors, comment ils ont survécu à tout ça ? Parce qu'on ne parle pas de montage financier obscur pour les sauver.

Intervenant 213:00

Non, le salut, il est venu de la sociologie de leur lectorat. C'est la fidélité. Ils avaient un socle d'abonnés d'une loyauté absolue. Des gens qui, mois après mois, décennie après décennie, ont soutenu la revue.

Intervenant 113:13

Pas juste comme des consommateurs, mais comme une vraie communauté.

Intervenant 213:16

Une communauté soudée par le frisson de l'énigme, oui. Et ça, c'est le résultat de 40 ans d'interactions dans les salons, de courriers échangés pour résoudre des problèmes impossibles.

Intervenant 113:26

C'est ce tissu social qui a fait tampon, ce qui nous amène à la période plus récente. En 2018, Gilles Cohen prend sa retraite opérationnelle de la rédaction. Il laisse la place à Martine Briot, mais il reste actif.

Intervenant 213:39

Très actif. Il se rencentre sur le terrain avec l'association du club Tangente, les trophées, les concours et surtout la fameuse journée Tangente.

Intervenant 113:48

Il n'a jamais lâché la plume non plus.

Intervenant 213:51

Non, il a dirigé des hors-séries pointues jusqu'au bout. Celui sur la recherche opérationnelle en 2021 ou celui de 2023 sur les maths et les jeux de société qui ressemble presque à un manifeste de toute sa vie.

Intervenant 114:03

Une application totale, littéralement jusqu'au dernier souffle. Puisque le 19 novembre dernier, la nouvelle de sa disparition est tombée en plein préparatif de la journée Tangente au musée des arts et métiers.

Intervenant 214:13

C'est bouleversant, mais ses amis et collaborateurs ont décidé de maintenir l'événement.

Intervenant 114:17

C'était la meilleure chose à faire.

Intervenant 214:19

C'était la compréhension parfaite à sa démarche. Faire vivre la discipline coûte que coûte. Et quand on regarde ce parcours monumental, on a vraiment la réfutation ultime de ce que disait le ministère en 2008.

Intervenant 114:33

Les preuves sont là. Les mathématiques, c'est pas le monopole de mec en blouse blanche enfermé dans un labo. Ça descend dans la rue, ça remplit des places entières, ça crée des liens indéfectibles.

Intervenant 214:43

Ça affûte notre regard sur le monde. C'est l'essence même de la vitalité culturelle en fait. Le ministère y réduisait la culture à la seule contemplation d'un tableau ou l'écoute d'un concert.

Intervenant 114:53

Alors que l'acte de chercher, de résoudre, de modéliser,

Intervenant 214:58

C'est une forme de création intellectuelle tout aussi puissante et engageante.

Intervenant 115:02

Complètement. Et ça amène d'ailleurs une réflexion assez vertigineuse pour clore notre analyse. On a vu à quel point une simple grille logique pouvait générer de la passion et de l'adrénaline, juste parce qu'elle est présentée comme un jeu.

Intervenant 215:16

Oui, le fameux cheval de Troie.

Intervenant 115:18

Voilà. Eh bien, quand on y pense, si les maths ont cette capacité innée à créer de l'engagement ludique, est-ce que l'intégralité du corpus scientifique, de l'algèbre à la topologie, ce ne serait pas tout simplement les règles du jeu multijoueur le plus complexe et le plus universel jamais inventé par l'humanité ?

Intervenant 215:34

Un univers entier où l'équation remplace le lancer de dés. C'est une perspective géniale. Ça ouvre des horizons infinis pour repenser la façon dont on transmet le

Intervenant 115:42

savoir, ça c'est

Intervenant 215:43

sûr. Une belle idée à garder en tête.

Intervenant 115:45

Absolument. Un immense merci d'avoir suivi cette analyse détaillée des sources avec nous aujourd'hui et à très bientôt pour une nouvelle exploration chez l'art.