Jacques Roubaud : entre groupes, poésie et Oulipo

Intervenant 10:00

Bienvenue dans le podcast du magazine Tangente. Bonjour à toutes et à tous. Aujourd'hui, on se penche sur un homme assez fascinant dans le décès, survenu un 5 décembre pour ses 92 ans, a été annoncé d'une manière disons assez singulière.

Intervenant 20:14

C'est le moins qu'on puisse dire,

Intervenant 10:16

oui. Le groupe littéraire de l'Oulipo a simplement déclaré qu'il était désormais, je cite, « excusé à ses réunions pour cause de décès ».

Intervenant 20:22

C'est vraiment de l'humour noir tout à fait caractéristique de ce groupe. Et ce qui rend Jacques Roubaud si captivant, c'est justement son parcours en fait. On a tellement l'habitude d'opposer la froideur de la logique à la liberté de la création.

Intervenant 10:35

Bien sûr, le cliché très classique.

Intervenant 20:37

Voilà. Mais lui a passé toute sa vie à prouver que cette ligne de démarcation n'existe pas du tout.

Intervenant 10:43

Ce qui m'amène à une question très pratique du coup. L'Oulipo, c'est ce fameux mouvement littéraire fondé par Raymond Queneau. Mais comment un universitaire en sciences exactes, enfin un agrégé spécialiste de trucs super abstraits comme la théorie des groupes et des graphes, se retrouve coopté dans un cercle poétique en 1966 ?

Intervenant 21:02

Parce que pour un esprit comme le sien, les mathématiques, ce n'est pas juste faire des calculs, c'est le langage fondamental des structures. Si on prend la théorie des groupes, par exemple, ça étudie quoi ? Ça étudie les symétries, les transformations qui laissent un objet intact. Et Queneau a très vite capté ça.

Intervenant 11:19

Comme mathématiciens pouvaient les aider.

Intervenant 21:21

Exactement. Qu'un cerveau habitué à manipuler ces abstractions spatiales et logiques pouvait vraiment offrir une ingénierie complètement nouvelle à la littérature.

Intervenant 11:29

Ah oui, c'est logique. Si je visualise ça avec la théorie des graphes, vous savez, ces nœuds reliés par des lignes, c'est un peu comme si ces arêtes mathématiques devenaient le squelette caché du poème. C'est une

Intervenant 21:40

excellente image,

Intervenant 11:42

oui. Mais du coup, est-ce qu'on parle juste de faire des maths appliquées ? Mais avec des mots au lieu de variables ?

Intervenant 21:47

Alors, l'image du squelette est parlante, mais l'intention va bien plus loin qu'une simple application mécanique.

Intervenant 11:53

D'accord.

Intervenant 21:54

La règle mathématique, ce qu'on appelle la contrainte oulipienne, elle ne sert pas à transformer le texte en écaution. C'est un levier, en fait. Ça devient le moteur qui va déclencher la création littéraire.

Intervenant 12:05

Donc s'il utilise ça comme levier, j'imagine qu'il ne se contente pas d'écrire des sonnettes classiques. Concrètement, ça ressemble à quoi un texte, pensé par ce chercheur oulipien ?

Intervenant 22:13

C'est là qu'il devient un véritable inventeur de formes. Il reprend des structures traditionnelles, comme le haïku ou le renga japonais. Mais surtout, il théorise la sextine. Et là, le mécanisme est purement mathématique.

Intervenant 12:26

C'est-à-dire ?

Intervenant 22:27

Une sextine, c'est un poème de six strophes où les mots de fin de vers ne sont pas choisis au hasard. Ils tournent et se décalent selon une permutation hyper précise. Une

Intervenant 12:36

sorte de spirale mathématique ?

Intervenant 22:39

C'est ça. Et il ne s'arrête pas là. Il invente ses propres architectures avec des noms complètement improbables. Le hog, le baobab, le trident.

Intervenant 12:48

Le baobab, c'est génial.

Intervenant 22:50

Il a même traduit Louise Carole, d'ailleurs. On oublie souvent que Carole était lui-même logicien.

Intervenant 12:55

C'est vrai, on l'oublie souvent. Mais attendez, modeler un texte selon une permutation en spirale ou les règles d'un baobab, ça me paraît hyper rigide quand même.

Intervenant 23:03

Ça peut en avoir l'air, oui.

Intervenant 13:04

Imposer des règles aussi strictes, est-ce que ça finit pas par tuer l'imagination au bout d'un moment ?

Intervenant 23:09

Eh ben, c'est tout le paradoxe magnifique de la contrainte. Face à une page blanche, le cerveau va toujours vers la facilité.

Intervenant 13:16

Vers les clichés en gros.

Intervenant 23:17

Voilà. La règle stricte, comme cette fameuse permutation de la sextine par exemple, elle bloque ce chemin facile. Pour que la phrase garde du sens tout en respectant la règle, l'écrivain est obligé de forcer son imagination.

Intervenant 13:31

Il doit inventer des associations inattendues ?

Intervenant 23:33

Absolument. En fait, la contrainte détruit la banalité.

Intervenant 13:36

C'est fascinant ça. Et si ça marche si bien en poésie, est-ce qu'il a appliqué cette logique ailleurs ?

Intervenant 23:41

Totalement. C'est une vraie vision du monde chez lui. Les sources soulignent d'ailleurs son amour pour la culture japonaise et son excellent niveau au jeu de Go.

Intervenant 13:49

Ah, le jeu de Go. Ça illustre parfaitement ça. Des règles de base super simples qui engendrent une complexité stratégique infinie.

Intervenant 23:58

C'est exactement le même principe. Et avec ce même esprit de réseau, il a écrit des romans, des pièces de théâtre, de la littérature jeunesse.

Intervenant 14:06

Il ne s'arrêtait jamais ?

Intervenant 24:08

Non. Il a même participé à une nouvelle traduction de la Bible, pour vous dire l'éclectisme. Ce

Intervenant 14:13

qui m'étonne quand même, c'est la réception. Le milieu littéraire traditionnel, qui adore sacraliser l'inspiration libre, il a vraiment accepté cette intrusion de l'algèbre dans les lettres ?

Intervenant 24:23

Ils ont fini par coroner cette approche, oui. Parce que le résultat final n'a rien d'un algorithme froid. Le travail formel s'efface totalement pour laisser place à une vraie grâce.

Intervenant 14:34

Et il a été récompensé pour ça, j'imagine ?

Intervenant 24:37

Très largement. Il a eu le Grand Prix National de la Poésie en 1990, le Prix Paul Morand en 2008 et même le Goncourt de la Poésie en 2021. Ah oui,

Intervenant 14:47

la consécration !

Intervenant 24:48

Le monde littéraire a bien compris que cette rigueur créait de la beauté. Et en parallèle, son ancrage scientifique est resté intact.

Intervenant 14:55

Oui, d'ailleurs, on a pu le lire dans les colonnes de Tangente de 2006 à 2023. En somme, il a vraiment abattu la cloison entre esprit scientifique et âme poétique.

Intervenant 25:05

Il a démontré avec brio que la poésie est une science très exigeante de la langue et que la structure mathématique porte en elle une puissance poétique insoupçonnée.

Intervenant 15:14

Une idée qui soulève une toute dernière interrogation pour conclure cette discussion. Si les théorèmes et les permutations ont permis d'inventer de toutes nouvelles formes littéraires, est-ce que la pensée poétique pourrait en retour devenir la clé pour imaginer des concepts inédits en mathématiques pures ? Ça, c'est une

Intervenant 25:29

excellente question.

Intervenant 15:32

Une perspective fascinante à laisser mûrir. Merci d'avoir partagé ce moment avec nous et à très bientôt.