Chimiothérapie : une prise de sang, puis l’équation du débit

Intervenant 10:00

Bienvenue dans le podcast du magazine Tangente. Toutes les deux secondes, c'est le temps qu'il faut pour qu'une personne meure du cancer dans le monde, 15 millions de décès par an.

Intervenant 20:10

C'est un chiffre

Intervenant 10:11

terrifiant. C'est complètement fou quand on y pense. Et le plus angoissant, je trouve, c'est que cette espèce d'hécatombe globale, elle commence toujours de la même façon.

Intervenant 20:23

Par une seule cellule ?

Intervenant 10:24

Exactement. Par une seule et unique cellule souche qui décide soudain de désobéir aux règles. Elle désobéit à notre organisme et elle commence à se multiplier, mais de manière totalement anarchique.

Intervenant 20:34

Complètement hors de contrôle, ouais.

Intervenant 10:36

Mais aujourd'hui, on ne va pas faire un cours de biologie pure. On va plutôt voir comment une ligne d'algèbre est devenue une de nos meilleures armes pour stopper ce

Intervenant 20:47

massacre.

Intervenant 10:50

Notre source pour cette plongée aujourd'hui, c'est un article super intéressant qui s'intitule « Des équations différentielles en oncologie ». L'objectif de notre exploration est vertigineux. On va essayer de comprendre comment les mathématiques dictent à la goutte près le dosage vital d'une chimiothérapie.

Intervenant 21:09

Et c'est une précision qui est vitale parce que la clinique en a besoin. On affronte un ennemi qui est redoutable, tu vois, de par son nature même. Mais bon, avant d'arriver aux maths et à l'algèbre, il faut comprendre ce qu'on combat exactement.

Intervenant 11:23

Ben oui, on combat une maladie qui est connue depuis très longtemps en fait.

Intervenant 21:27

Ouais, historiquement, les médecins ont très vite repéré cette menace. Si on remonte à Hippocrate, il y a des millénaires... Ah

Intervenant 11:34

ouais, l'Antiquité.

Intervenant 21:35

C'est ça. Il palpait des grosseurs sur les patients, des tumeurs. Et en fait, il remarquait des sortes de ramifications bizarres qui s'étendaient tout autour de la masse centrale de la tumeur.

Intervenant 11:46

Ça devait être super effrayant à l'époque de découvrir ça.

Intervenant 21:48

Ah bah totalement. Et du coup, avec ses ramifications, il a appelé ça carcinoï en grec ancien.

Intervenant 11:54

Carcinoï.

Intervenant 21:55

Ouais, ce qui veut littéralement dire des crabes en fait.

Intervenant 11:59

D'où l'image du crabe, l'astrologie, tout ça, c'est resté dans notre inconscient collectif.

Intervenant 22:02

Exactement.

Intervenant 12:03

Et d'ailleurs, le cheminement de ce mot, c'est super bien décrit dans l'article, parce qu'après Hippocrate, il y a le médecin Romain Seltz, qui a traduit ce terme grec par son équivalent latin, qui est cancer.

Intervenant 22:13

Le fameux mot.

Intervenant 12:14

Le femme. Et pour boucler la boucle du vocabulaire médical qu'on utilise encore aujourd'hui, un autre grand médecin antique, Claude Gallien.

Intervenant 22:21

Ah oui, Gallien, bien sûr.

Intervenant 12:22

Il a commencé à utiliser un autre mot grec, onko. Onko, ça veut dire masse, ou un peu comme un fardeau.

Intervenant 22:30

Et c'est de là que vient oncologie ?

Intervenant 12:32

Voilà, c'est ça. Mais le truc, c'est qu'à l'époque, ils voyaient ça comme un problème super localisé.

Intervenant 22:37

Ouais, une masse qu'on peut juste couper ?

Intervenant 12:39

C'est ça, un crabe. Posé là, on l'enlève, et c'est fini. Mais on sait aujourd'hui que la réalité, elle est beaucoup plus insidieuse. Le crabe, il reste pas du tout sagement à sa place.

Intervenant 22:49

Et c'est ça toute la tragédie de cette maladie. Parce que si la tumeur restait juste dans un organe, bon, on utiliserait ce qu'on appelle un traitement loco-régional.

Intervenant 12:58

Genre la chirurgie, quoi.

Intervenant 22:59

Exactement, le scalpel du chirurgien, ou alors un faisceau très précis de radiothérapie. Ça suffirait pour l'éradiquer. Mais le problème, c'est que les cellules cancéreuses, elles voyagent.

Intervenant 13:08

Elles utilisent notre propre corps contre nous.

Intervenant 23:11

C'est tout à fait ça. Elles se servent du réseau sanguin et du système lymphatique du patient comme des autoroutes, en fait, pour se disséminer partout.

Intervenant 13:19

Et donc là, la maladie devient systémique.

Intervenant 23:22

Voilà. Elle envahit tout le système. Et face à ça, un envahisseur qui est partout à la fois, le chirurgien ne peut plus rien faire. C'est impossible.

Intervenant 13:29

Il ne peut pas opérer corps entier.

Intervenant 23:31

Non. Donc il faut une arme qui prend exactement les mêmes autoroutes sanguines pour aller traquer chaque cellule rebelle là où elle se cache.

Intervenant 13:39

Et c'est là qu'on arrive à la chimiothérapie en fait. Un traitement systémique, mais en gros, corrige-moi si je me trompe, on injecte un poison directement dans le sang du patient en espérant que ça tue les cellules malades.

Intervenant 23:49

C'est ça l'idée de base,

Intervenant 13:50

oui. Mais en lisant l'article, on se rend compte à quel point c'est un travail d'équilibriste. C'est le médecin qui marche sur un fil au-dessus du vide. L'article cite d'ailleurs Dominique Barbologi.

Intervenant 24:02

Oui, un chercheur et clinicien.

Intervenant 14:04

Ouais. Et il donne l'exemple d'un médicament anticancéreux super classique, le méthotrexate. Et il explique qu'il cherche constamment ce qu'ils appellent une fenêtre thérapeutique.

Intervenant 24:15

Et cette fenêtre, il faut bien réaliser qu'elle est extrêmement étroite. C'est ça la difficulté. D'un côté, si tu donnes une dose trop faible, le produit est dilué dans le corps, il ne sert à rien.

Intervenant 14:25

Les cellules s'en fichent complètement.

Intervenant 24:26

Exactement, elles continuent de proliférer tranquillement. Mais de l'autre côté, c'est là que ça devient dangereux, c'est que ce sont des produits ultra toxiques.

Intervenant 14:33

Bah oui, c'est fait pour tuer des cellules.

Intervenant 24:36

Voilà, donc si tu en donnes trop, tu détruis les cellules saines, tu attaques les reins, le foie, le système nerveux.

Intervenant 14:42

On empoisonne le patient,

Intervenant 24:43

quoi. C'est ça, et ça peut être fatal. Donc tout l'objectif clinique, c'est de trouver une ligne de crête, ce que Barbolossi appelle un plateau de concentration dans le sang.

Intervenant 14:52

Un équilibre parfait.